Hallo zusammen,

ich plane den Neuaufbau meines 2a2 Motors, Bj `79.
Basis soll ein vorhandener Rumpfmotor (Gehäuse mit Getriebe und Kurbelwelle) werden.
Als ich mir den Rumpfmotor genauer angeschaut habe zeigte sich, daß die Kurbelwelle merklich axials Spiel aufweist. Bewegt man die Kurbelwelle so ist ein deutliches "Klackgeräusch" zu hören. Meßtechnisch beträgt das Spiel ca. 0,3 mm.

Weiß jemand ob das OK ist, bzw. gibt es hier Grenzwerte?

Danke und Gruß
Bernd

Ist das Motorgehäuse geöffnet?
Falls die Kurbelwelle nur in der unteren Gehäusehälfte liegt, mach mal die obere Gehäusehälfte drauf. Ist bei meinem Schlachtmotor zumindest so, dass das Spiel dann weg ist.

Grüße,
Daniel

Hallo Daniel,
habe das Gehäuse noch nicht auf gemacht.
Das Spiel zeigt sich bei verschraubten Gehäusehälften.
Gruß
Bernd

Hallo Harold,
Die Antwort zu deiner Frage ist schon recht Komplex und ich kann da nur auf das Werkstatthandbuch veweisen.
Der Püfung und den Toleranzen sind hier mehrere Seiten gewidmet.
Wenn das Radialspiel zu groß ist, merkt man dies natürlich auch im Axialspiel..
Ein inzwischen im Oltimerbereich gern eingesetztes Prüfmittel ist "Platigauge"
http://de.wikipedia.org/wiki/Plastigauge
Bei gleitgelagerten Motor das Spiel im Freihandverfahren zuverlässig zu testen ist selbst mit viel Erfahrung kaum möglich.
Die Plastigauge Teststreifen sind auch herforragend geeignet ggf. Übermasslagerschalen zu bestimmen.
Dazu gab es in einer der letzten Oltimer-Praxis Zeitschriften auch einen Bericht.

Gruß
Frank

Hallo Frank,
danke für die Antwort.
Habe leider kein Werstatthandbuch, nur Bucheli. Dort habe ich nur die Verschleißgrenze des Pleuel-Axialspiels gefunden (0,7 mm), zum Kurbelwellenhauptlager gibt es nur Angaben zum Radialspiel.

Ich bin kein Experte in solchen Dingen. Abgesehen von Mopedmotoren in meiner Jugend werde ich das erste Mal einen Motor überholen.
Mir geht es in erster Linie darum abzuschätzen, ob hier etwas nicht OK ist (keine Ahnung, ob der beschriebene Effekt vielleicht normal ist). Das von Dir beschriebene Verfahren ist bestimmt etwas für Leute die vom Fach sind (für mich als Laie mit Halbwissen sicher nicht praktikabel).

Generell habe ich das Prinzip der Axiallagerung an der Kurbelwelle noch nicht verstanden.
Dienen die seitlichen Flächen der Lagerschalen als Führung oder läuft die Welle an der Innenseite des Kurbelgehäuses?

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,
du willst also die Hobbyschrauberlösung? Ok
Dann schau doch einfach ob sich beide Pleuel nahezu gleich verhalten.
Wenn ja, ist die Warscheinlichkeit hoch das alles in noch in ordnung ist.
Es wäre schon seltsam wenn beide Pleuelfusslager den gleichen Schaden hätten.

Schraub den Kram zusammen und Fahr...

Schau ob der Kolbenbolzen saugend schmatzend (eingeölt) nahezu ohne Kippspiel ist,
das ist eher ein neuralgischer Punkt.
Tipp: Wenn du 20W50 fährst wirst du nacher die wenigsten Probleme haben

Zu Kolbenbolzen schreib ich gleich noch was.

Gruß
Frank

Hallo Frank,
Dein Tipp für Hobbyschrauber ist schon mal sehr gut, vielen Dank dafür.
Werd ich am Wochenende nachprüfen.

Aber:
Meine Sorge gilt nicht den Pleuelfußlagen (scheinen OK zu sein).
Ich meine das Spiel der gesamten Kurbelwelle axial im Gehäuse. Drückt man gegen die Welle, spürt (und hört) man deutliches Spiel. Deswegen habe ich Bedenken.

Weißt Du, ob die Kurbelwelle spielfrei (axial) im Gehäuse sitzen muß oder ist ein gewisses Spiel evtl. sogar erforderlich um z.B. Wärmeausdehnungen auszugleichen?

Gruß
Bernd

Meine Motoren, die ich bislang aufhatte, hatten auch ein fühlbares geringes axiales Spiel. Da ich in der Fachliteratur nix dazu gefunden habe, hat es mich nicht bekümmert.

Und die Motoren haben zum Teil recht hohe Laufleistungen mittlerweile.

Also mein Rennmotor hatte auch ein Spürbares Axialspiel auf der Kurbelwelle.
Der Motor hatte org. 36 Tkm
Und der Rennt wie sau
Ich schätze das dies bei den gleitgelagerten Motoren so ok ist.

Gruß Frank

Serienleistung schon erreicht?

Hi Martin,
Vorspiel haben wir schon hinter uns
Nu arbeiten wir an der Kühr

bei 11 regle ich ab, mehr trau ich mich noch nicht

Gruß
Frank

OK, also kein Grund zur Beunruhigung.

Danke und Gruß
Bernd

Wenn ich selbst eine Frage habe, hilft es immer, wenn möglichst viele gleichlautende Tipps kommen. Für den Fall, dass es auch Dir hilft: meine beiden 2A2 Motoren, ca. 45 tsd u. 80 tsd Km, haben ebenfalls im kalten Zustand ein fühlbares Spiel der Kurbelwelle. Habe ich erstmals festgestelt, als ich die Rotoren demontieren wollte und es ein leichtes Klackgeräusch beim Ziehen an der Welle gab. Im warmen Zustand habe ich noch nicht geprüft...

Für den normalen Motorlauf scheint dies nicht relevant zu sein, aber ich habe eine Empfehlung aus gutem Grund, sprich Erfahrung, und zwar schlechter...:
Bei dem Motor mit der höheren Laufleistung hatte sich auch ein möglicherweise erhöhtes Spiel im Bereich des Anlasserkettenrades ergeben (oder schlechte Montage durch den Vorbesitzer...). Wenn dann auch noch der Rotor mit zu hohem Drehmoment montiert wird, kann der Rotor mit dem Freilauf zu nahe an das Kettenrad gelangen, weil er zu weit auf den Konus gezogen wird und es kann zu einem Kontakt des Anlasserfreilaufes mit dem Kettenrad kommen. Bei mir hat dies im Endeffekt den Freilauf gekostet. Es könnte also für diesen Teilbereich hilfreich sein, bei einem sehr großen Kurbelwellenspiel im unteren Anzugsmomentbereich zu bleiben und auch darauf zu achten, dass die Führung des Anlasserkettenrades intakt ist.

GADND,

GPR

... unterhalb von ~3mm würde ick keine weiteren Gedanken daran verschwenden.

*

Einen Zahlenwert für das zulässige Spiel kenne ich nicht, kann auch nur auf die Reparaturanleitung verweisen.
Generell ist ein Axialspiel bei der Bauart der Kurbelwelle aber unkritisch. Da der Primärantrieb ja geradeverzahnt ist treten keine Axialkräfte auf die Kurbelwelle auf (Ferigungstoleranzen der Primärverzahnung und Coriliskraft in der Kurvenfahrt mal vernachlässigt :-) ). Die Kurbelwelle ist sozusagen axial schwimmend gelagert.
Solange das Axialspiel der KW kleiner ist als die Summe aus Pleuelfußspiel und Pleuelkopfspiel im Kolben (Axial!) kann keine Schränkung des Pleuels durch die Führung des Kolbens im Zylinder auftreten. Das wäre schlecht, da das Pleuel dann schiefgestellt wäre und es zu Kantenlast auf dem Pleuelfußlager kommen würde. Kann bei den XS-Motoren aber nur durch exzessiven Verschleiß der Axialführung passieren, da muß es schon ordentlich spanen.