Reinhard meinte gestern, es gibt keine XT 600 Turbo...

eigentlich solltema diesen netten Umbau allen zugänglich machen - here it comes:

Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil!

Da mag jemand die XT aber SEHR gern!

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Die ẅurdeick gerne ma probefahrn... is bloss n bischen weit wech...

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XT.... XT.... XT.... stand das nicht für 4-Takt und Terrain und war da nicht was mit Stollenreifen und Dreck und so? Paris-Dakar, Sahara, Abenteuer, ...

Nö.
Was du meinst is Teneré

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Dolles Teil!

Ich frage erst gar nicht nach Sinn und Zweck.... das ist müßig.

Aber mich interessiert dann doch, ob ein Turbo bei einem Mopped unterhalb einer gewissen Gewichtsklasse nicht einen mehr als schwergewichtigen Fahrer nötig macht? Ich weiß ja, was Turbos aus Pkws machen können. Ich weiß ja auch, dass Turbos teils als Spritsparer verbaut werden und nicht nur, um Rennmaschinen zu zaubern. Es wäre also auch denkbar, ein Mopped verbrauchsgünstig zu machen und aus wenig Hubraum eine ordentliche Leistung zu holen. Das geht aber nur mit einer gut durchdachten Kontrolle, weil sonst fast schlagartig eine kaum zu bändigende Kraft zur Verfügung stünde. Da würde ein Wheelie schnell zum Salto rückwärts werden.

Ich weiß nicht, wie sich das bei kleineren Mopped-Motoren verhält, aber ich kenne von meinen Saabs her die Faktoren, die die Leistung beeinflussen.
Da genügt bei aufgehobener elektronischer Leistungssteuerung und Aufhebung der Ladedruckbegrenzung das Abtrennen des Auspuffes vor dem Kat, um bei einem 2,3 Liter Motor statt 270 PS plötzlich 300 bis 360 PS rauszukitzeln, bevor dann der Benzindruck nicht mehr ausreicht und der originale Ladeluftkühler den Geist aufgibt.
Zum Vergleich, weil viele Leute denken, dass man mit einem Turbo oder anderem Kompressor 'nur' ein paar Prozent mehr rausholen kann, - weil dies bei Serienfahrzeugen so umgesetzt wird...: der Saab 2,3 Liter Benzin Basis-Motor der Baujahre 1986 bis 1998 hat ohne Turbo, mit G-Kat eigentlich 148 PS. Vor Einführung des 'Soft-Turbos' lagen die Serienmodelle mit Turbo zwischen 194 und 220 PS. Der Ladedruck konnte bis 1992 mit einfachen Mitteln von 0,5 bis 1 Bar Standart auf noch gefahrlose 1,5 Bar erhöht werden. Darüber benötigt man einen verstärkten Ladeluftkühler.
Österreichische und britische Tuner stabilisieren erst das Fahrwerk und verbauen dann eine stärkere Benzinpumpe, ändern den Einspritzdruck und die Einspritzventile und tauschen den Turbo gegen eine Version, die normalerweise für 2,5 bis 3 Liter Motoren gedacht ist.
Aus dem ursprünglichen 148 PS Motor werden so von den Ösis ca. 600 und von den Briten bis zu 700 PS gekitzelt.
Aber Maßstab sind eigentlich die ca. 2 bis 2,5-fache Leistung des aufgeladenen Motors gegenüber dem Basis-Motor.


Als ich 1975 einen Camaro SS mit 340 SAE-PS (keine Ahnung, wieviel davon auf die Straße gebracht werden; der Nachfolger hatte in DIN PS gerade mal 168..) probefahren durfte, war ich beeindruckt.
Als ich 1981 einen 350 SL mit 204 PS kaufte, war ich richtig beeindruckt.
Als mir 2009 der Unterdruckschlauch zur Automatic Power Control meines CS 2,3 T abflutschte, war ich schwer beeindruckt!
Als mir kurz darauf als Folge davon durch den viel stärkeren Druck das etwas marode flexible Rohr zwischen Krümmer und Kat platzte, war ich endgültig geplättet....

Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass bei einem Mopped die Ladedruckbegrenzung ausfällt und der Widerstand des Auspuffs vielleicht auch noch fehlt, ....
Wheelie? Neeee.... das dürfte grausam enden!
Aber das ist vielleicht unbegründet, weil sich nicht alles so einfach gedanklich übertragen lassen könnte.

Hat denn wer Erfahrung mit Turbo-Mopeten?

GPR

Zitat

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Österreichische und britische Tuner stabilisieren erst das Fahrwerk und verbauen dann eine stärkere Benzinpumpe, ändern den Einspritzdruck und die Einspritzventile und tauschen den Turbo gegen eine Version, die normalerweise für 2,5 bis 3 Liter Motoren gedacht ist.
Aus dem ursprünglichen 148 PS Motor werden so von den Ösis ca. 600 und von den Briten bis zu 700 PS gekitzelt.

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ja klar, sicher.... auf jeden fall

Ein Turbo bringt bis zu ~25% Leistungssteigerung. Denn mussma das drummherum noch anpassen.

Mehr schaufel rein will auch passend sein + nich irgendwie.

Jetz ma garnich geredet von den Massnahmen die ma machen muss damit das Ding länger als 20km Autobahn übbalebt, also thermisch standfest machen.

Also das mit den 148 zu 600 - 700 mit den von dir angegebenen Änderungen - und sonst keine - kannste deiner Oma erzählen.

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Zitat von Oelfuss

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Zitat

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Österreichische und britische Tuner stabilisieren erst das Fahrwerk und verbauen dann eine stärkere Benzinpumpe, ändern den Einspritzdruck und die Einspritzventile und tauschen den Turbo gegen eine Version, die normalerweise für 2,5 bis 3 Liter Motoren gedacht ist.
Aus dem ursprünglichen 148 PS Motor werden so von den Ösis ca. 600 und von den Briten bis zu 700 PS gekitzelt.

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ja klar, sicher.... auf jeden fall

Ein Turbo bringt bis zu ~25% Leistungssteigerung. Denn mussma das drummherum noch anpassen.

Mehr schaufel rein will auch passend sein + nich irgendwie.

Jetz ma garnich geredet von den Massnahmen die ma machen muss damit das Ding länger als 20km Autobahn übbalebt, also thermisch standfest machen.

Also das mit den 148 zu 600 - 700 mit den von dir angegebenen Änderungen - und sonst keine - kannste deiner Oma erzählen.

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Gibt schöne Videos von denen im web

Also, die Frage nach der HALTBARKEIT ist vollauf berechtigt! Logo!

Das Erzielen einer derartigen Leistungssteigerung ohne 'begleitende Maßnahmen' ist auch nicht machbar! Ok.....

ABER:

Die Chose mit den mickrigen ca. 25 % tickt aber ganz und gar nicht.
Dass der 2,0 Liter Basismotor ohne Turbo mit 98 (gedrosselt; eigentlich bis zu 125) PS daherkam und mit Turbi und ohne Austausch von 'Hardware' auf 250 PS geschraubt werden kann ist genauso verbrieft, wie die vermeintlich wundersame Kur des 2,3 Liter Motors.
(zum dauerhaften Funktionieren sollte aber dem Bordcomputer mitgeteilt werden, dass seine Fehlercodes zu vernachlässigen sind und der Motor tatsächlich das als fehlerhaft vermutete Kraftpaket ist; sonst leuchtet fleißig 'check engine' und man läuft Gefahr, dass das Notprogramm die Kontrolle übernimmt...)

Im Gegensatz zum kurbelwellendrehzahlabhängigen Kompressor verläuft die Leistungssteigerung beim Abgasturbolader nicht linear, sondern überproportional. Was genau der Grund ist, weshalb man die Dinger einsetzt.
Bremst man ein solches System nicht künstlich aus, erreicht es seine Grenzen erst, wenn ein Strömungsabriss (an den Schaufeln) eintritt. Das passiert, wenn durch den Ansaugtrakt nicht mehr genügend Luft nachgesogen werden kann oder die Form der Schaufeln bedingt, dass sie sozusagen ins Leere greifen, selbst wenn bei günstigerer Form noch Luft nachgesogen werden könnte. Eine weitere Grenze ist erreicht, wenn für die noch beschaffbare Luftmenge nicht mehr genügend Brennstoff zur Verfügung steht, also der Benzindruck z. B. Mangels Leistung der Benzinpumpe nicht ausreicht.
Diese Grenzen sind für gewöhnlich bereits erreicht, noch bevor die Schmierung oder die Kühlung versagen.
Es gibt noch Effekte, wie das Zusammensaugen von Unterdruckschläuchen, oder das Abrutschen derselben, die das System lahmlegen können.
Eine Zerstörung eines Turbo-Motors durch Überlastung tritt aber am ehesten erst dann ein, wenn Drehzahlbegrenzer versagen.
Bis dahin sind meistens alle Belastungsarten im grünen Bereich, weil z. B. die höheren Kolbengeschwindigkeiten, die schneller stattfinden Abläufe ganz allgemein als Reserve bei der Konstruktion berücksichtigt sein sollten.
Ansonsten ist 'nur' der Verschleiß beschleunigt.

Ganz vollständig war die Liste aber tatsächlich nicht.
Die Briten kalkulieren mehrere Ausbaustufen und verlangen für einen straßentauglichen Umbau, je nach Leistung, für zwischen 300 und 700 PS zwischen, wie passend... ca. 3000 und 7000 €. Umgerechnet. Die haben's ja nicht so mit der Solidarität...
Da ist dann ein Ladeluftkühler drin, der locker 3 bis 5 Bar verkraftet, eine modifizierte Kupplung, Dombrücken, ein Renn-Kat mit 7 cm Querschnitt.... Was Kolben und Ventile betrifft, muss ich nachschauen, ab wieviel Mehrleistung da auch etwas verändert wird, so auch in Sachen Lager. Bis 360 oder sogar 400 PS wird da jedenfalls nichts verändert, auch nicht an den Nockenwellen. Die Steuerzeiten brauchen nicht verändert werden, da dies durch den erhöhten Ladedruck abgehakt wird. An den Bremsen werden nur die Klötze gegen Renn-Beläge ausgetauscht. Die Bremsen sind serienmäßig schon für 300 Km/h gut. Ein Getriebe ist nicht im Preis enthalten. Es wird ein Austausch empfohlen. Das 1993er Getriebe für den 9000 CS erlaubt zwar über 270 Km/h, dürfte der Belastung aber nicht lange standhalten. Aber das ist ja nur Drumherum, nicht direkt den Motor betreffend.

Die Kennfeldprogrammierung braucht bis 300 bis 360 PS gegenüber der serienmäßigen Programmierung nicht verändert werden.
Darüber hinaus wird bei Motoren mit Elektronik bis BJ 92 eine Umprogrammierung fällig, ab BJ 93 ein neuer Chip.

Mit einem Garrett T23 erreicht ein Serien 9000er 2,3 Liter bis zu 220 PS bei 0,7 bis 1,0 Bar Ladedruck, mit einem T25 ohne weitere Veränderungen
bis zu 270 PS, bei erhöhung des Ladedruckes auf 1,2 bis 1,5 Bar klettert die Leistung auf 300 bis 360 PS, je nachdem, welche Benzinpumpe und welcher Druckregler verbaut worden sind (ist Baujahr, Montageort und wer-weiß-was-abhängig; da wurden Pumpen, Doppelpumpen, Vor-Pumpen usw. von verschiedenen Herstellern verbaut).
Bei Bedarf an über 360 PS wird ein Garrett T30 verbaut.

Das Ding mit den ca. 25 % Mehrleistung ist genau der Irrglaube, den ich meinte. Diese Prinzip hat auch SAAB im Programm und nennt sich Soft-Turbo. Das Argument für den waren die Verbrauchsorientierung (Blabla..) und die Materialeinsparung, denn der Soft-Turbo braucht mit seinen 0,3 bis 0,5 Bar Ladedruck keinen Ladeluftkühler. Erstaunlicherweise hält ein Soft-Turbo-System aber auch nicht länger, als ein serienmäßiges Kraftspender-Paket.

Wie lange so ein aufgemotztes System durchhält? Keine Ahnung! Aber darum ging es ja auch gar nicht! Wenn ein Mopped derartig aufgemotzt wird, dann stellt sich für mich schon die Frage, ob das mit Spritersparnis, besserer Leistungsentfaltung/Drehmomentverlauf usw. zu tun hat, oder ob es die gleiche, eigentlich wahnwitzige Kraftmeierei geht, wie z. B. beim SAAB-Tuning.

Bei den britischen und österreichischen SAAB-Tunern wird bewiesen, dass die Leistungsgrenze dieser Motoren in der Materialgüte zu suchen ist. Der Schaden, der am ehesten zu erwarten wäre, wäre Überhitzung, solange man die Drehzahlgrenze nicht überschreitet. Dass in einem solchen Motor die Ventilfedern härter belastet werden, den Wellenlagern mehr Dampf zugemutet wird, höhere Temperaturen am Material kratzen... alles klar.
Ein Formel 1-Motor musste bis vor Kurzem auch nur ein einziges Rennen aushalten...

Soweit, so schlecht.
Sind denn nun die Mopped-Turbis kurzlebige Leistungs-Katapulte, oder doch sinnvollere Entwicklungen, als Münch und Co? Aber das hinkt ja auch schon wieder... 300 Kg und mehr ...

Oh, Mensch, ich muss mal! Und zwar in die Heia!
Ich les' mir dann später mal in Ruhe und ausgeschlafen durch, was ich hier in stundenlanger Mühsal abgelassen hab...


GPR




P.S.: grad geblättert.... BSR und ABBOTT erreichen sogar 800 PS. Natürlich ebenfalls nach Modifikation diverser Verschleißteile. Die wollen ja nicht gleich nach zwei Tagen in Sachen Gewährleistung gepiesackt werden....
Dass man bei den Rennern auch an kleinste Details denken sollte, musste ich übrigens auch einmal lernen. Aber das war keine Schlamperei, sondern unbeabsichtigter Zufall. Unterdruckschlauch abgerutscht. Der gehört im Normalbetrieb nicht serienmäßig mit einer Schelle gesichert. Wäre aber besser gewesen.... Drehzahl schießt hoch, Begrenzer außer Kraft, Ladedruck unbegrenzt - sofort Motor aus. Fehler nicht gefunden. Motor an - gleiches Spiel. Motor aus. Schmierfilm im Lader gerissen. Welle fest.... 350 € Rep.
Eine 50 Cent Schelle hätte es verhindert...

eine Rakete wird für gewöhnlich meisstens nur einmal abgefeuert !!! ggg

Zitat von einstein1958

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eine Rakete wird für gewöhnlich meisstens nur einmal abgefeuert !!! ggg

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Hihi... dabei fällt mir ein Spruch ein, bei dem ich mich im Moment nicht mehr erinnern kann, wo ich den mal gelesen habe.

Pressemeldung:
'Der Soundsosoundso soll eine Geschwindigkeit von 300 Km/h erreichen. Einzelne Teile erreichten beim Probelauf sogar weit höhere Geschwindigkeiten...'



Aber, um zu Moppeds zurück zu kommen: ich habe noch kein Motorrad mit Turbo gefahren. Wenn ich nicht einen Höllenrespekt vor Dragstern auf zwei Rädern hätte, würde ich ja schon mal gern.... Aber ich wüsste vorher ganz gern, was Andere so an Erfahrungen gemacht haben.
Ne Güllepumpe mit Turbo wird wohl ein ganz anderes Verhalten aufweisen, als 'ne Münch...

GPR

P.S.: Merkt man eigentlich, dass ich .... ach, SCH... drauf! Die Turbo-Chose hat mich ein Bisschen von etwas GRMPF abgelenkt... Musste sein. Sorry!

... scheinbar gibbet nix wasses nich gibt

Selbst wildgewordene Gartenzwerge



Schaaaade das das teil nich wirklich vorgeführt wird.... wahrscheinlich fliegt das teil beim start gleich auseinander **läster**

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