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#16

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 22.07.2010 10:03
von Dessauer • Gelegenheitsposter | 45 Beiträge

Zitat von seb

Das liegt aber nur daran das Normalbenzin eine niedrigere dichte hat als super d.h. der Schwimmer im Vergaser tiefer eintaucht und somit mehr Benzin in die schwimmerkammer lässt
Gruß Seb



Darauf war mein "im Ernst" Kommentar bezogen.

Wenn du die unterschiedlichen Schwimmerstände im Vergaser aufgrund der Dichte der Benzinsorten messen willst, wäre ich gerne dabei.
Der Unterschied wird nicht mal einen Millimeter ausmachen.
Alles andere was du geschrieben hast, ist die Langversion von meinem oberen Beitrag und was die Oktanzahl angeweitgehend richtig.
Nun nochmal zum Ölfilm.
Wie richtig gesagt, hat 100 Oktansprit einen höheren Flammpunkt. Da die XS auf Normal ausgelegt ist, verbrennt der Shellsprit schlechter und du wirst den schlechtern Leistungsverlauf mit dem Gas regulieren, sprich du wirst die Drosselklappe mehr aufziehen, was auf Dauer das Gemisch anfettet.
Das fettere Gemisch wird aber auch nicht sauber verbrennen.
Kraftstoff kühlt den Brennraum und durch zuviel Kraftstoff wird die Brennraumtemperatur noch weiter gesenken, was in Verbindung mit hohem Flampunkt den Effekt verstärkt
Du schiebst also den unverbrannten Anteil(und damit Geld) zum Auspuff raus.
Bevor aber die Verbrennung stattfindet, wird das fette Gemisch dem Ölfilm an den Zylinderwänden ausspülen. Nennt man auch Viskositätsabfall. (Link unten)
Den gleichen Effekt hat man, wenn der Vergasen zu fett eingestellt ist.
Wie gesagt, ist mit einer Tankfüllung kein Motorschaden zu erwarten. Auf Dauer aber nicht gesund.
Ich hab nun schon einige Motoren von alten jap. Motorräder revisioniert. Supertrallalasprit und vollsynthetische Öle sind für alte Motoren tödlich.

Sebb Ich hoffe, das du nachvollziehen kannst, was gemeint war.


Ist etwas umständlich erklärt, aber ich hoffe es ist verständlich, bin nicht so der Erklärbär.

http://www.motorlexikon.de/?I=5117

Ölverdünnung ist übrigens einer der Gründe, warum man bei ältern Mopeds kurze Ölwechselintervale hat.


Gruß
Martin

Pro CO2 , ich brauche keinen Winter.

zuletzt bearbeitet 22.07.2010 10:26 | nach oben scrollen

#17

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 23.07.2010 10:11
von kasinoseppo • Forumsmitglied | 160 Beiträge

Zitat von Dessauer

Wie richtig gesagt, hat 100 Oktansprit einen höheren Flammpunkt. Da die XS auf Normal ausgelegt ist, verbrennt der Shellsprit schlechter und du wirst den schlechtern Leistungsverlauf mit dem Gas regulieren, sprich du wirst die Drosselklappe mehr aufziehen, was auf Dauer das Gemisch anfettet.
Das fettere Gemisch wird aber auch nicht sauber verbrennen....



Super Diskussion hier (und das meine ich ernst).
Den Punkt den ich aber noch nicht ganz sehe ist der höhere Flammpunkt. Die 100 Oktan geben den Selbstentzündungpunkt an (Im Vergleich zu reinem Oktan). Damit steht für mich aber noch nicht der Zusammenhang auf schlechtere Verbrennung. Dachte immer der hochwertigere Spritt hat auch die hochwertigere Flammfront (nach Zündfunken). Müsste also der 100-Oktan-Sprit nicht genausoschnell (oder schneller) verbrennen? Denke die Flammfront kommt genausoschnell, gibt aber länger Energie Frei (daher die 5° Früher vom Huhn).

Ausserdem glaube ich das der Unterschied der Motortemperatur (Super-Normal-SuperSuper) genauso messbar ist wie der Schwimmerstand wegen der anderen Dichte (Super-Normal-SuperSuper).

Aber am Ende: ME NO EXPERT, ME ONLY TINKING

Grüße
Seppo

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#18

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 23.07.2010 18:18
von Schnupfhuhn • Forumsmitglied | 411 Beiträge

Zitat
Den Punkt den ich aber noch nicht ganz sehe ist der höhere Flammpunkt. Die 100 Oktan geben den Selbstentzündungpunkt an (Im Vergleich zu reinem Oktan). Damit steht für mich aber noch nicht der Zusammenhang auf schlechtere Verbrennung.



Der Zusammenhang ist auch nicht gegeben. Wenn die Flamme erstmal an ist gibt es kein halten mehr. Der Flammpunkt für das Zeug was in Benzin drin ist liegt unter 40°, der für Oktan um die 12°C.
Flammpunkt heisst per Definition einfach das ab dieser Temperatur eine kontinuierliche und selbsterhaltende Verbrennung in Luft möglich ist.

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#19

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 26.07.2010 14:09
von Dessauer • Gelegenheitsposter | 45 Beiträge

Da ist alles nicht so einfach mit der Verbrennung und es auch noch richtig zu erklären.
Vor ein paar Jahren hab ich mir mal dieses Buch zugelegt:

http://www.amazon.de/Handbuch-Verbrennun...0145506&sr=1-17

Da wird alles recht anschaulich beschrieben und so manches Falschwissen (das ich bis dahin auch hatte) berichtigt.
Ist zwar teuer, lohnt sich aber.

Um auf die Eingangsfrage zurück zu kommen, der 100 Oktansprit ist Geldverschwendung.
Bei der HEM und STAR Tankstelle gibt es noch Nomalbenzin und damit läuft die XS sehr gut.


Gruß
Martin

Pro CO2 , ich brauche keinen Winter.

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#20

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 26.07.2010 17:22
von flat • Kiloposter | 1.374 Beiträge

@91er: ja ich weis das es die Zapfsäulen noch gibt aber ob da nachher auch 91er
drin ist is die frage!? (ich tanke auch immer bei HEM) ^^
(der Preis is gleich, aber ob die da nachher wirklich noch unterscheiden
bei der Befüllung wage ich zu bezweifeln...)


mfg nico

Spaß kostet...

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#21

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 26.07.2010 18:13
von donko • Labertaschenanwärter | 2.700 Beiträge

Da hast Du vollkommen Recht - es gibt so gut wie keine Tanks mehr für Normal. Soll heissen, da kommt dann auch 95er Super raus... Das war bei den meisten schon so, als es sogar noch einen Preisunterschied gab.



Gruß vom donko
-------------------------------------------------------------------------------------
donko fährt ne SR und ne 12E



Wer von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, kann immer noch die erste Geige spielen.

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#22

RE: Fuel Save Super schädlich?

in XS 400 Forum ALLGEMEIN 30.07.2010 20:45
von Tornadowolfen • Forumsmitglied | 316 Beiträge

Bei meiner R90, hochverdichtet und dank undichter Ventilführungen und den damit verbundenen Ablagerungen im Brennraum extrem klingelfreudig, ja bei der hat hat der Ultimate Sprit deutlich was gebracht. Ruhigerer Motorlauf, geringerer Verbrauch und gefühlt freieres Ausdrehen und mehr Leistung. Eine Bekannte mit sehr mager eingestellter XT600, also auch klingelfreudig meint das selbe zu beobachten. Das viele Oktan macht halt wenig Klingeln. Bei meinen anderen Mopeds habe ich nie was gespürt. Die XS ist zart verdichtet und wenn der Zündzeitpunkt stimmt, ist die XS auch nicht klingelfreudig. Meine hat jetzt gute 80000 km runter, frisst Öl und hat bestimmt ziemliche Ablagerungen im Brennraum. Die klingelt schon mal, wenn sie heiß wird. Also wie neulich mal nach Stadtdurchquerung mit vielen bösen Ampeln in Bozen und danach hinauf zum Penser Joch. Da hätte ich gerne ein paar zusätzliche Oktan zum Probieren dabei gehabt...

Grüßle,

Wolfgang

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